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<title>Forum für die SBV - Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus...</title>
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<description>Forum für Schwerbehindertenvertretungen (SBV)</description>
<language>de</language>
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<title>Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Sandspielkasten,</p>
<blockquote><p>Das ist kein Thema was die SBV treiben oder nicht treiben sollte. Ziel muss es sein den arbeitenden Schwerbehinderten bei ihren Problemen zu helfen.</p>
</blockquote><p>Zu den Aufgaben der SBV gehört die Förderung von Arbeitsplätzen für Menschen mit Behinderung. Die SBV hat die Umsetzung der Vorgaben in <a href="https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_9_2018/__164.html">§ 164 Abs. 1 SGB IX</a> durch den Arbeitgeber zu überwachen. Wenn keine Arbeitsplätze ausgeschrieben werden, kann die (Bundes-)Agentur für Arbeit ihre Verpflichtung nach <a href="https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_9_2018/__187.html">§ 187 Abs. 5 SGB IX</a> nicht erfüllen.</p>
<p>Es wird ein freiwerdender Arbeitsplatz ohne Ausschreibung mit einem neuen Arbeitsvertrag besetzt, ohne interne Prüfung nach § 164 Abs. 1 Satz 6 SGB IX. <br />
Hier ist auch der Betriebsrat gefordert, denn dieser kann eine interne Ausschreibung freier Arbeitsplätze nach dem BetrVG fordern.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Wed, 26 Jul 2023 18:57:45 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>WoBi</dc:creator>
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<title>Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ob die Mitarbeiter noch in der Rente weiter arbeiten wollen oder nicht ist ganz einfach ihre eigene Entscheidung. Wenn vielleicht auch dadurch bedingt, das es wirtschaftliche Gründe gibt, welche das nötig machen.</p>
<p>Wenn man Schwerbehinderten Mitarbeiter davon ausschließen würde, ist das ein ganz klarer Verstoß gegen das AGG. </p>
<p>Das ist kein Thema was die SBV treiben oder nicht treiben sollte. Ziel muss es sein den arbeitenden Schwerbehinderten bei ihren Problemen zu helfen. Und das unabhängig von ihrem Alter.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Wed, 26 Jul 2023 14:15:59 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Sandspielkasten</dc:creator>
</item>
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<title>Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ohne ein Nebenthema aufmachen zu wollen, aber warum geistert man um die magische Grenze von 100 MmB für eine Vollfreistellung rum, wenn man doch auch über § 179 Abs.4 von der beruflichen Tätigkeit ohne Minderung der Dienstbezüge befreit wird, wenn und soweit es zur Durchführung der Aufgaben erforderlich ist? </p>
<p>Wenn das Erfüllen der Aufgaben 100% und mehr der Arbeitszeit in Anspruch nimmt, wird dies mitgeteilt! Mein Dienstgeber möchte keine Vollfreistellungsvereinbarung mit mir treffen und trotzdem habe ich in den letzten drei Jahren jede Minute meiner Arbeitszeit für die Aufgaben als SBV mit um die 80 MmB verwendet. Mittlerweile gibt es keinen regulären Arbeitsplatz mehr für mich. Sollte ich das Amt aufgeben, müsste man diesen erst wieder für mich einrichten.</p>
<p>Gruß<br />
Phönix</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Wed, 26 Jul 2023 04:44:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Phönix</dc:creator>
</item>
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<title>Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ja …stimmt, aber es sind eben noch keine 100 SBM… um Anspruch auf eine Freistellung zu bekommen…</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 25 Jul 2023 19:38:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Nobi69</dc:creator>
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<title>Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>90 Schwerbehinderte? Da wäre doch fast eine Freistellung drin, oder?<br />
Grade da wäre eine Inklusionsvereinbarung total wichtig!</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 25 Jul 2023 17:53:11 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Luculus</dc:creator>
</item>
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<title>Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Geht in dieselbe Richtung wie auch schon die Kollegen geschrieben haben. Vielen Dank für deinen Beitrag und auch die der Anderen. <br />
Habe wieder was gelernt und werde die Füße stillhalten, ach wenn es mir widerstrebt der AG aus seiner Verantwortung zu lassen, bezüglich - Entlastung vor allem auch der älteren Arbeitnehmer …</p>
<p>Inklusionsvereinbarung haben wir noch nicht, das Thema ist so komplex … da habe ich mich noch nicht rangetraut … bin mit meinen ca. 90 SBM vollauf beschäftigt, Anträge , BEM und die ganzen Ausschusssitzungen .. neben meiner normalen Arbeit. </p>
<p>Nochmals … danke …</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 25 Jul 2023 17:00:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Nobi69</dc:creator>
</item>
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<title>Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Noby,<br />
überdenke bitte die Haltung der SBV zu dem Thema. Ich kann deine Argumente gut verstehen, sie werden am Ende nicht weiter helfen. Habt ihr eine Inklusionsvereinbarung? Ein betriebliches Gesundheitsmanagement? Wenn nicht, dann wäre es wichtiger daran zu bauen und dem AG klar zu machen dass dies die größte Chance für ihn ist. <br />
DAs BEM mitzugestalten ist Aufgabe von SBV und Betriebsrat. Habt ihr Regeln zum BEM? Bei uns ist dies in der Inklusionsvereinbarung verwurstet und sehr strukturiert mit Protokoll und pipapo <img src="https://www.schwbv.de/forum/images/smilies/smile.png" alt=":-)" /></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 25 Jul 2023 15:37:59 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Luculus</dc:creator>
</item>
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<title>Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Niemand möchte heute noch als Busfahrer im ÖPNV arbeiten … außer, wie du richtigerweise schreibst , Menschen mit buntem Erwerbsbiographie… wir haben inzwischen eine wahnsinnige, bisher unbekannte Fluktuation, gerade auch von jungen Menschen…</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 25 Jul 2023 12:49:31 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Nobi69</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für die Antwort… </p>
<p>Du hast natürlich bezüglich Selbstbestimmung des Einzelnen recht…nur habe ich Sorge, dass der Druck auf kranke und SBM steigt… weil die Arbeitsbelastung ja dann nicht so groß sein kann, wenn die Kollegen selbst im Rentenalter weiterarbeiten wollen… auch wenn es nur Einzelfälle sein mögen…</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.schwbv.de/forum/index.php?id=30329</link>
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<pubDate>Tue, 25 Jul 2023 12:46:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Nobi69</dc:creator>
</item>
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<title>Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Moin Moin Nobi,</p>
<p>Du bist als SBV im Personalrat. Wenn Du zu einem TOP eine Stellungnahme abgibt, muss diese mit ins Protokoll. Ansonsten kannst Du dieses auch in der nächsten Sitzung verlangen, wenn das Protokoll genehmigt wird. </p>
<p>Nebenbei: Verlängerungen über das Rentenalter hinaus müssen bei uns über den Personalrat in jedem Einzelfall genehmigt werden. </p>
<p>Ich kann verstehen, dass Du den Druck auf den Arbeitgeber erhöhen willst. Dieser erhöht sich trotzdem, da 1. nicht jede/r weiterarbeiten kann/will, 2. diese Verlängerungen das Problem nur um wenigen Monate bis Jahre verschiebt. Ich würde darauf drängen, dass der Arbeitgeber sich Gedanken machen soll, wie er neues Personal gewinnen kann, z.B. Kontaktaufnehmen zur Jugendagentur für Arbeit um junge Menschen anzusprechen, tw. gibt es an Orten auch Ausbildungsmessen, falls ihr da noch nicht vertreten seid .... oder Kontakte zu Schulen etc. wir haben zur zeit einen Markt, bei dem die jungen Menschen sich den Arbeitgeber aussuchen können ... dem muss man sich stellen, wenn man überleben möchte. Ggf. Teilnahmemöglichkeot an Sportptogrammen für Beschäftigte o.ä. um präventiv Rückenerkrankungen durch die einseitige Sitzhaltung zu vermeiden etc.</p>
<p>Dieses alles sind nur Iddeen, falls es diese bei Euch noch nicht gibt. </p>
<p>So könnte das Personalproblem durch die Vertragsverlängerungen kurzfristig gemildert, aber ggf. langfristig auch angegangen werden. </p>
<p>Liebe Grüße</p>
<p>Hendrik</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.schwbv.de/forum/index.php?id=30328</link>
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<pubDate>Tue, 25 Jul 2023 12:09:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Hendrik1</dc:creator>
</item>
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<title>Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Nobi,</p>
<p>ich bin ein Freund vom selbstbestimmten Leben. Damit ist gemeint: Wenn der Arbeitnehmer länger arbeiten will (aus welchen Gründen auch immer) soll und muss er es selber entscheiden. Das Unternehmen kann ihn nicht dazu zwingen. Bei Menschen ohne GdB ist dies inzwischen häufiger üblich. Bei Menschen mit einem GdB würde ich eine Diskrimierung und ungleichbehandlung sehen, wenn diese länger Tätig sein wollen, es jedoch nicht dürfen.</p>
<p>Tschüss</p>
<p>Thomas</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Tue, 25 Jul 2023 11:59:02 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Thomas-SBV</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Vielen Dank für die superschnelle Antwort Hendrik1</p>
<p>Deine Bedenken und Ausführungen sind mir vollkommen klar und ich stimme in allen Punkten zu...</p>
<p>Die Lage auf dem Arbeitsmarkt (welch schreckliches Wort) ist natürlich wie in allen Bereichen äußerst angespannt. Menschen die man heute einstellen - muss - hätten man vor 10 Jahren nicht mal zum Vorstellungsgespräch eingeladen, das ist die Realität. Wir arbeiten mindestens 10% unter Soll und auch das hat massive Auswirkungen auf die derzeit anwesenden Beschäftigten.</p>
<p>Ich entnehme deiner Argumentation, dass es besser wäre als SBV die Füße stillzuhalten. Die persönliche Lebensplanung und Rentenansprüche des Einzelnen berücksichtigen...ok... aber das vermindert den Druck auf den AG ... Arbeitsbedingungen für die aktiven Beschäftigten zu verbessern.. aber ich habe deine Einwände natürlich verstanden...</p>
<p>Die Frage: muss das Statement der SBV ins Protokoll, wenn diese explizit darum bittet.. ?</p>
<p>Viele Grüße und danke im Voraus</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.schwbv.de/forum/index.php?id=30326</link>
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<pubDate>Tue, 25 Jul 2023 10:29:12 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Nobi69</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Moin Moin Nobi,</p>
<p>es ist eine schwierige Frage:</p>
<p>1. muss geprüft werden, wie ist bei Euch der Arbeitsmarkt, gäbe es genug Bewerber:innen, wenn der Arbeitsvertrag nicht über das Rentenalter hinaus verlängert wird? Falls nein, würde die Arbeitsverdichtung zunehmen, was auch zu Lasten der Kolleg:innen mit einer Schwerbehinderung führen würde.<br />
2. Berufskraftfahrer:innen auch im Personenbeförderungsbereich haben oft einen bunten Lebenslauf mit Rentenlücken durch Arbeitslosigkeit etc. Nur wenige starten ihre berufliche Laufbahn in diesem Umfeld, zumindestens meiner Kenntnis nach. Damit ist in jedem Einzelfall zu prüfen, können die Kolleg:innen mit der Rente leben, oder sind sie ggf. auch dadurch gezwungen, länger zu arbeiten?<br />
3. kann die Stelle zeitnah besetzt werden, oder verzögert sich die Stellenbesetzung, sodass kurzfristig um wenige Wochen/Monate verlängert werden muss, damit kein Ausfall kompensiert werden muss? Für diesen Fall spricht für mich auch nichts gegen eine Verlängerung.</p>
<p>Fazit: wenn jemand gesund ist, spricht für mich nichts gegen eine befristete Weiterbeschäftigung aus den oben genannten Gründen.<br />
Immer unter der Voraussetzung die medizinische Eignung für die Verlängerung liegt vor.</p>
<p>Liebe Grüße</p>
<p>Hendrik</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.schwbv.de/forum/index.php?id=30325</link>
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<pubDate>Tue, 25 Jul 2023 10:17:39 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Hendrik1</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Arbeiten in der Firma über die Regelaltersgrenze hinaus...</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo und guten Tag Freunde...</p>
<p>Wir sind ein kommunales Nahverkehrsunternehmen.</p>
<p>In letzter Zeit knarzt es zunehmend, in der Vertrauensvollen Zusammenarbeit zwischen BR und SBV.</p>
<p>Gerade in jüngster Zeit kracht es gewaltig. Der BRV will durchsetzen, dass Beschäftigte auch nach Erreichen der Regelaltersgrenze weiter im Betrieb, sprich auf Bus und Bahn fahren können. Laut Tarifvertrag endet das Arbeitsverhältnis nach erreichen der Regelaltersgrenze automatisch, ohne das es einer Kündigung beiderseitig bedarf. Angeblich wäre es laut Auskunft eines Gewerkschaftssekretärs aber kein Problem, nach dem &quot;Günstigkeitsprinzip&quot; diese TV Bestimmung zu umgehen. </p>
<p>Vor dem Hintergrund massiver Leistungsverdichtung gerade im Fahrdienst,  welche ich so seit Jahrzehnten im Unternehmen nicht erlebt habe, einen generellen Krankenstand von über 20% , einen Altersdurschnitt von weit über 50 Jahre und um die 13% SBM sind wir von der SBV gegen einer weiteren Beschäftigung im Unternehmen über die Altersgrenze hinaus.</p>
<p>Als Argument haben wir die aufgezählten Punkte argumentiert, wir wollen keine Bus/Straßenbahnfahrer über 70 am Lenkrad, stattdessen soll Personal eingestellt werden...</p>
<p>Durch den Beschluss des BR würde der Druck auf den AG verstärkt nach geeignetem Personal zu suchen, die Arbeitsbedingungen und das Einkommensniveau zu verbessern, konterkariert ...</p>
<p>-Gleichfalls werden unsere jahrelangen Klagen, wegen dem Arbeitsdruck, zunehmend gerade bei den psychischen Erkrankungen steile Zahlen nach oben, massive Herz-Kreislauferkrankungen schon im jungen Alter... vom AG ignoriert. Dieser geht nach der Devise vor &quot;<em>was wollen sie denn, die Kollegen wollen doch sogar im Rentenalter bei uns weiter fahren&quot;<br />
</em></p>
<p>Der Druck auf langzeiterkrankte Kollegen wird beständig erhöht, es gab bereits in den letzten Jahren eine Anzahl an Kündigungen wegen Krankheit. Auch in den BEM Verfahren versucht man einen entsprechenden Druck aufzubauen. </p>
<p>Die VP hat bei der letzten BR Sitzung in ihrem Statement angekündigt, bei einem positiven Mehrheitsbeschluss des BR, ein VETO in Erwägung zu ziehen. Die Bitte dies im Sitzungsprotokoll aufzunehmen wurde nicht entsprochen.<br />
-</p>
<p>Wir sind uns vollkommen im Klaren, dass jeder nach seiner Regelaltersgrenze weiterarbeiten kann, so er es denn möchte... das ist gar keine Frage, aber wir wollen aus den angeführten Gründen nicht... das dies bei uns im Unternehmen stattfindet. </p>
<p>Frage: wie würdet ihr an unserer Stelle als SBV handeln..</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.schwbv.de/forum/index.php?id=30324</link>
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<pubDate>Tue, 25 Jul 2023 09:36:22 +0000</pubDate>
<category>Allgemeines</category><dc:creator>Nobi69</dc:creator>
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