Kontrolle Fahrtenbuch (Umgang mit BR / PR)

sedov, Tuesday, 16.09.2008, 13:48 (vor 6608 Tagen)

Hallo,

erst einmal Danke für die Beantwortung meiner letzten Frage.

Habe mal wieder eine Frage::-)

Die SBV hat ein eigenes Budget, jedoch läuft dies mit über den PR. Nun meint der PR-Vorsitzende, mein Fahrtenbuch nicht nur kontrollieren, sondern auch berichtigen zu müssen. Nachdem ich ihm freundlich darauf hingewiesen habe, dass dies nicht recht sei, meldete er mich sofort beim Rechnungsprüfungsamt und diese forderten umgehend mein Fahrtenbuch an.
Grundsätzlich habe ich kein Problem mit einer Kontrolle, aber hier stört mich die Vorgehensweise sowie die offene Kriegserklärung des PR-Vors. an mich. Zumindest empfinde ich es so, da ich weiß, dass er etwas säuerlich auf mich ist, da ich seine Freundin in einer Schwbangelegenheit etwas zurechtweisen musste.
Die Zusammenarbeit zwischen PR, SBV u VW läuft hier überhaupt nicht, daher bin ich Einzelkämpfer. Kann also nicht auf Unterstützung hoffen und brauche daher gute Argumente, um ihm ein wenig Einhalt zu gebieten.
Wer weiß, wo etwas darüber geschrieben steht, wer für die Kontrolle meiner Tätigkeiten und meines Fahrtenbuches zuständig ist>
Danke

Kontrolle Fahrtenbuch

Hans-Peter-Semmler, Regensburg, Tuesday, 16.09.2008, 20:49 (vor 6608 Tagen) @ sedov

Hallo sedow,

» Die SBV hat ein eigenes Budget, jedoch läuft dies mit über den PR. Nun
» meint der PR-Vorsitzende, mein Fahrtenbuch nicht nur kontrollieren,
» sondern auch berichtigen zu müssen. Nachdem ich ihm freundlich darauf
» hingewiesen habe, dass dies nicht recht sei,
Da hast du korrekt gehandelt.

» meldete er mich sofort beim Rechnungsprüfungsamt und diese forderten umgehend mein Fahrtenbuch an.
Dies ist nichts anderes als Denunziation. Rechtlich nicht angreifbar, aber moralisch verwerflich.

» Grundsätzlich habe ich kein Problem mit einer Kontrolle, aber hier stört
» mich die Vorgehensweise sowie die offene Kriegserklärung des PR-Vors. an
» mich. Zumindest empfinde ich es so, da ich weiß, dass er etwas säuerlich
» auf mich ist, da ich seine Freundin in einer Schwbangelegenheit etwas
» zurechtweisen musste.
Na, dann weißt du auch den Grund. Zurechtweisung hat m.E. nichts mit deiner Arbeit als SBV zu tun. Dazu hast du, unabhängig vom Grund, auch kein Recht. :-(

» Wer weiß, wo etwas darüber geschrieben steht, wer für die Kontrolle meiner
» Tätigkeiten und meines Fahrtenbuches zuständig ist.
Das Fahrtenbuch ist von der zuständigen Dienststelle auf Plausibilität zu überprüfen.

Vergiss aber nicht: In deiner Tätigkeit als SBV bist du nach §96 Abs.1 SGB IX absolut weisungsfrei. Dies gilt sowohl für den Arbeitgeber als auch für Betriebs- oder Personalrat.

--
Herzlichen Gruß
Hans-Peter

Kontrolle Fahrtenbuch

sedov, Wednesday, 17.09.2008, 15:26 (vor 6607 Tagen) @ Hans-Peter-Semmler

Hallo,
Danke für deine Antwort. Mit dem Zurechtweisen hast du natürlich Recht, aber ich musste sie als SBV wegen einer Diskriminierung in ihre Schranken weisen. Sie verhält sich so unmöglich, dass selbst der AG schon mit Abmahnung droht.
Gruß sedov;-)

Kontrolle Fahrtenbuch

sedov, Monday, 19.12.2011, 20:03 (vor 5419 Tagen) @ Hans-Peter-Semmler

» Vergiss aber nicht: In deiner Tätigkeit als SBV bist du nach §96
» Abs.1 SGB IX absolut weisungsfrei. Dies gilt sowohl für den Arbeitgeber als
» auch für Betriebs- oder Personalrat.

Hallo zusammen, :flower:

ich schreibe unter diesem Punkt, da damit alles angefangen hat und das Thema leider wieder aufgeblüht ist.

Der PR wollte sich die SBV nicht ans Bein, bzw. nicht dem Produkt PR zuschreiben lassen. Der Kämmerer meinte, es gäbe ein Erlass des Innenministeriums, wo geschrieben steht, dass die SBV dem Produkt PR angehört, aber es möglich ist, zwei Sachkonten einzurichten.
So geschehen, die SBV hat also 2 Sachkonten unter dem Produkt PR bekommen. Da ich nicht selbst buche, haben wir es auch geändert, dass nicht der PR bucht, sondern das Hauptamt.
Lief alles prima, bis heute.
Heute habe ich erfahren, von Unabhängigen, also weder PR noch SBV noch Vorgesetzte etc, dass der PR-Vorsitzende den Kämmerer, das RPA und den Hauptamtsleiter zu Gesprächen geladen hat, um eine Rückabwicklung zu starten. Im Klartext, der Vorsitzende möchte alle Belege, Abrechnungen etc von der SBV abzeichnen und alle Genehmigungen etc (ich weiß...unabhängig, nicht weisungsgebunden etc....) sollen über seinen Tisch laufen.
Die Rückabwicklung ist so gut wie veranlasst, der Bericht des Kämmerers ist auf dem Weg zum Hauptamt.
Meine Fragen:
Wie kann ich mich erfolgreich dagegen wehren, da hier wirklich nur Kontroll- und persönliche Gründe dahinter stecken>
Und zweitens möchte ich mich dagegen wehren, dass nicht jeder wechselnde Vorsitzende oder PR das wieder ändern kann, je nach Lust und Laune.
Es kann doch nicht sein, wenn die SBV weisungsunabhängig sein soll, dass hier die SBV zum Spielball der Verwaltung oder des PR wird.
Ich benötige richtige Fakten um zu argumentieren und ein für alle Mal ein Schlussstrich darunter setzen zu können.
Ich wurde bisher über nichts von alledem informiert oder beteiligt. Ich habe es wirklich nur durch Zufall durch einen Kollegen erfahren und dann nachgeforscht und diesen Sachverhalt mit Schrecken aufgenommen.
Ich habe wirklich keine Lust, wenn nächstes Jahr wieder PR-Wahlen sind, dann wieder das gleiche Theater durchzuleben.
Erschreckend finde ich auch die Art und Weise, also ohne Info und Beteiligung werden hier Dinge in Lauf gebracht, die die SBV betreffen und Auswirkungen haben.
Hab versucht im Forum was Konkretes zu finden, aber außer meinem Beitrag nichts gefunden.
Ich entschuldige mich schon mal dafür, wenn ich was übersehen habe und bin dankbar für Eure Hinweise.
LG sedov:-)

Kontrolle Fahrtenbuch

hackenberger, Monday, 19.12.2011, 20:40 (vor 5419 Tagen) @ sedov

Hallo sedov,

das kann keiner endgültig und dauerhaft regeln.

Man kann dann nur rechtlich handeln und hoffen, dass eine Gerichtsentscheidung dann länger Bestand hat.

Also mit dem AG reden und diesen auf die Gesetzeslage hinweisen und auch, dass man ggf. notwendiger Weise einen Anwalt beauftragen müsse um die Rechte der SchwbV wahrzunehmen und durchzusetzen. Also auch die "Beachtung der Weiseungsfreiheit und Eigenständigkeit". Auch, dass man das Ganze rechtlich unter dem Aspekt Behinderung der Mandatsarbeit prüfen lassen würde.

Hier auch den BA-Schwb § 98 SGB IX einbinden und auffordern aktiv zu werden.

Hinweis: Wenn es einmal zu Verzögerungen oder Ablehnungen von Maßnahmen kommt, weil der PRV hier die Unterschrift verweigert oder verzögert, wäre so sehe ich es der Sachverhalt der Mandatsbehinderung gegeben. Der BRV darf also auch Kosten/ Ausgaben nicht hinterfragen.

Kontrolle Fahrtenbuch

sedov, Monday, 19.12.2011, 22:37 (vor 5419 Tagen) @ hackenberger

» Hallo Bernhard,:flower:
»
» das kann keiner endgültig und dauerhaft regeln.
»
Tja, soviel also zu der Unabhängigkeit und Eigenständigkeit.
Also auf in den erneuten Kampf.

War zwar ausnahmsweise keine so erfreuliche Antwort, aber trotzdem Danke für die schnelle und kompetente Antwort.
Vor allem für die Offenheit und Direktheit, auch das kann weiterhelfen.:ok:
LG sedov

Kontrolle Fahrtenbuch

Ede vom Bayerwald, Wednesday, 17.09.2008, 06:34 (vor 6608 Tagen) @ sedov

Hallo,

Da die SBV eine eigenständige auf ein eigenes Bundesgesetz gegründete Personalvertretung für einen beschränkten Kreis von Kollegen ist, ist ihre Arbeit grundsätzlich vom AG zu bezahlen.

Da sie eigenständig ist, hat sie alleine das Verwaltungsrecht über einen eigenständigen HAushaltstitel SBV.
Einzige "Kontroll-Instanz" für die Tätigkeit im Sinne von HAushaltsrecht, und wirtschaftlichem Einsatz der Haushaltsmittel kann im Zusammenhang mit der SBV die Personalstelle der Firma der Dienststelle sein!! UNd natürlich die zuständige Rechnungsprüfungsstelle.

Meines Erachtens ist die Mittelverwaltung der SBV durch den PR vorsichtig gesagt nicht rechtens, stellt meines Erachtens nach eine Behinderung der Tätigkeit der SBV nach § 156 dar.

Auch die Vorgehensweise des AG, dem PR Zugriff auf die Mittel der SBV zu geben wäre zu überprüfen.
Und nach Erfahrungen in meinem Umfeld ist dringend angeraten die Haushaltsführung des PR durch die Rechnuungsprüfung kontrollieren zu lassen, da wie geagt im Umfeld die ganzen Mittel ausschließlich für die Arbeit des PR verwendet wurden und die SBV bis zur Durchsetzung (beim AG) ihres eigen verwalteten Haushaltes keinerlei Mittel bekam mit der Begründung des PR_Vors. die Gelder seien schon alle in der PR-Arbeit verbraucht.
Wenn da die Rechnungsprüfung kommen würde, wäre da schnell eine Veruntreuung von fremden Mittel durch den PR nachgewiesen.

Und zur "Zurechtweisung" dritter.
Also wenn mir einer unsachgemäß oder gar Leute verwirrend, möglicherweise gezielt falsch in meine Arbeit als SBV hineinredet, dann kommt da immer wieder der Zeitpunkt, an dem dieser jemand entsprechende Hinweise bekommt. Andere würden da auch sagen, dass ich den deutlich in seine Schranken weise oder ihn zurecht weise.
Diese Art der Zurechtweisung steht der SBV absolut zu, gehört meines Erachtens sogar zu ihren Pflichtaufgaben, damit ihre Klientel geschützt wird!!

Gruß Ede

Kontrolle Fahrtenbuch

sedov, Wednesday, 17.09.2008, 16:59 (vor 6607 Tagen) @ sedov

Hallo,
auch dir Danke für die Antwort. Eure Antworten bestätigten dass, was ich mir schon gedacht habe. Aber manchmal ist es eben besser, sich doch auch andere Meinungen anzuhören, um sich sicherer zu fühlen.
Gruß sedov:-)

Kontrolle Fahrtenbuch

Heinz SBV, NRW, Tuesday, 20.12.2011, 10:04 (vor 5418 Tagen) @ sedov

Hallo zusammen,

» Die SBV hat ein eigenes Budget, jedoch läuft dies mit über den PR.

Was ist wenn das Budget nicht ausreicht> Die durch die Tätigkeit der Schwerbehindertenvertretung entstehenden Kosten trägt der Arbeitgeber im Rahmen seiner Kostentragungspflicht nach § 96 SGB IX, und zwar in voller Höhe. Im Rahmen einer engen und vertrauensvollen Zusammenarbeit empfiehlt sich aber immer eine Abstimmung mit dem AG.

Das Problem beginnt m.E, schon bei der Bezeichnung des "Produktes" Personalrat richtig müsste es m.E. heißen Beschäftigenvertretung oder Personalvertretung.

Hier eine mögliche Lösungsmöglichkeit, die in vielen NKF Haushalten in NRW so auch praktiziert wird.

Produkt (= Teilplan im NKF-Haushalt)
(= Produktbeschreibung, Ziele, Kennzahlen)
11.03 Beschäftigtenvertretung oder Personalvertretung
11.03.010 Personalrat
11.03.020 Schwerbehindertenvertretung

Dann sollte nachfogender Hinweis im Produkthaushalt bei der Produktbeschreibung nicht fehlen!

Zur Erfüllung der in § 95 SGB IX definierten Aufgaben sind die Vertrauenspersonen freigestellt, wenn und soweit es zur Durchführung erforderlich ist. Die Ermittlung und Ausweisung von Fall- und/oder Kennzahlen lassen keine Rückschlüsse auf quantitative und qualitative Aspekte zu. Deshalb wird auf die Benennung und Bewertung verzichtet.

Abschließend wünsche ich allen eine besinnliche und erholsame Weihnachtszeit,
einen guten Start in das nächste Jahr sowie Gesundheit, Glück und die Kraft zur erfogreichen Ausübung des Mandates in 2012.

--
Herzliche Grüße

Heinz SBV

Kontrolle Fahrtenbuch

sedov, Tuesday, 20.12.2011, 15:04 (vor 5418 Tagen) @ Heinz SBV

Hallo Heinz,:flower:

Danke für Deine Infos, sehr hilfreich.
Primär geht es mir jedoch darum, dass nicht alle Naselang der PR oder die VW ändern, wer nun bucht und die Belege abzeichnet.
Der PRV will nur eine Kontrolle und Schikane erreichen, deshalb war ich mit der jetzigen Lösung zufrieden.
Bernhard schrieb ja, dass ich damit leben muss, dass die sich jederzeit aussuchen können, wer "Kontrolle" ausübt.
Also muss ich mal wieder die Krallen ausfahren und versuchen zu blockieren.
Ich wünsche allen stressfreie und schöne Feiertage und einen guten, aber sanften Rutsch und alles Gute für 2012.
Gruß sedov

Kontrolle Fahrtenbuch

hackenberger, Tuesday, 20.12.2011, 15:17 (vor 5418 Tagen) @ sedov

Hallo sedov

» Also muss ich mal wieder die Krallen ausfahren und versuchen zu blockieren.

Hältst Du dieses wirklich für zielführend> Denn es führt doch i.d.R. nur dazu, dass sich Fronten noch mehr verhärten. Denn Druck erzeugt bekanntlich Gegendruck.

Da ist es oftmals zielführender alles mit einem Lächeln hinzunehmen, denn dann sieht u.U. die andere Seite keinen Sinn mehr in ihrem Handeln und lässt es.

Also sofern es nicht wirklich zu echten Nachteilen führt, sollte man sich ggf. besser zurückhalten.

PS: Beide Seiten bzw. alle Seiten (incl. AG) haben die vertrauensvolle Zusammenarbeit zu beachten.

Ich hatte nie eine eigene Kostenstelle, weder örtl. als SchwbV noch als GSchwbV. Wir alle (alle SchwbV im Konzern) nutzten/buchten auf die Kostenstellen der BR. Keiner hatte Probleme oder fühlte sich bevormundet.

Kontrolle Fahrtenbuch

sedov, Tuesday, 20.12.2011, 17:23 (vor 5418 Tagen) @ hackenberger

Hallo Bernhard,:flower:
»
» Hältst Du dieses wirklich für zielführend> Denn es führt doch i.d.R. nur
» dazu, dass sich Fronten noch mehr verhärten. Denn Druck erzeugt bekanntlich
» Gegendruck.

Ich weiß, doch wenn wir stillhalten, dann gibt es Haue!
»
» Da ist es oftmals zielführender alles mit einem Lächeln hinzunehmen, denn
» dann sieht u.U. die andere Seite keinen Sinn mehr in ihrem Handeln und
» lässt es.
»
Wie gerne würde ich das!!!!!
Wie sehr wünsche ich mir das herbei!!!!

» Also sofern es nicht wirklich zu echten Nachteilen führt, sollte man sich
» ggf. besser zurückhalten.

Wenn ich alle Nachteile aufzählen müßte, reicht die Webseite nicht;-)
»
» PS: Beide Seiten bzw. alle Seiten (incl. AG) haben die
» vertrauensvolle Zusammenarbeit zu beachten.
»
Gibt es diesen Satz auch in der Sprache, die die Leute bei mir Ort verstehen>
Ich scheine da mit Kollegialität, Zusammenarbeit, Freundlichkeit usw. aus einer anderen Welt zu stammen.....

» Ich hatte nie eine eigene Kostenstelle, weder örtl. als SchwbV noch als
» GSchwbV. Wir alle (alle SchwbV im Konzern) nutzten/buchten auf die
» Kostenstellen der BR. Keiner hatte Probleme oder fühlte sich bevormundet.

Was musst Du für ein glückliches Leben gehabt haben! Es sei Dir gegönnt.
Ist die Stelle noch frei> Ich komme sofort!

Also wirklich, ich beneide wirklich alle, die bessere Gegebenheiten vor Ort haben.
Selbst die Gewerkschaften haben es schon aufgegeben, bei uns etwas zu versuchen.
Auch wenn es für Euch unvollstellbar ist, jeglicher Versuch der Kollegialität oder Freundlichkeit wird von Seiten der VW sofort demontiert und vernichtet.
Krallen ausfahren bedeutet nur, dass ich versuche mich so gut wie möglich zu wehren und nicht klein beigebe. Die sollen sich die Zähne an mir ausbeißen!
Gerne lade ich Euch mal ein.
Seid alle lieb gegrüßt
sedov

Kontrolle Fahrtenbuch

Heinz SBV, NRW, Wednesday, 21.12.2011, 16:16 (vor 5417 Tagen) @ sedov

Hallo Sedow,

»» Ich weiß, doch wenn wir stillhalten, dann gibt es Haue!
»» Krallen ausfahren bedeutet nur, dass ich versuche mich so gut wie möglich
» zu wehren und nicht klein beigebe. Die sollen sich die Zähne an mir
» ausbeißen!

Hälst Du das für ertragreich> Ich denke es kommt nicht darauf an mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden.

Auch ich wurde am Anfang meines Mandates häufig nicht beteiligt. Teilweise unbeabsichtigt, manchmal aber auch ganz bewusst. Ich habe immer den Dialog gesucht und handele nach der Devise kämpfen wenn es sich lohnt und ein Erfolg in Aussicht ist. Sicher der 156 ist ein scharfes Schwert. Aber in dem Moment wo es benutzt wird ist es doch schon stumpf. Mit Kompetenz und Sachverstand sich einbringen ist m.E. erfolgversprechender. Auch heute bin ich noch nicht in allen erforderlichen Angelegenheiten eingebunden. Aber die Arbeit der Schwerbehindertenvertretung wird wahrgenommen und sie wird in wichtigen Dingen um Rat gefragt. Unterm Strich wird dadurch die Bilanz für beide Teile ausgeglichen.

Abschließend wünsche ich allen eine besinnliche und erholsame Weihnachtszeit,
einen guten Start in das nächste Jahr sowie Gesundheit, Glück und die Kraft zur erfogreichen Ausübung des Mandates in 2012.

--
Herzliche Grüße

Heinz SBV

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