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Forum für die SBV

Moin,

Es geht um einen Kollegen, der wiederholt beim Anschauen von Pornos im Internet mit "der Hand in der Hose" und unzweifelhaft Geräusche aufgefallen ist.
Die Beschwerden darüber kam über die GleiB.
Erste deutliche Gespräche gab es.
Ich bin im Boot, da der Kollege schwerbehindert ist. Welche konkrete Diagnose vorliegt ist unbekannt. Ich gehe von sowas wie Autismus o.ä. aus, das ist aber nur geraten.

Jetzt ist das Thema, ob es eine Abmahnung geben soll.
Dazu stellen sich mir zwei Fragen, bei denen ihr mir vielleicht helfen könnt.

1. Ich denke, das setzt zwangsweise das Präventionsverfahren nach 167 SGB IX in Gang. Ich interpretiere eine Abmahnung als deutliches Zeichen, dass das Arbeitsverhältnis in Gefahr ist. Sehe ich das richtig? Ich finde da noch keine eindeutige Rechtsprechung zu.

2. Mal angenommen das ist ein zwanghaftes Handeln, ist ein Abmahnung da überhaupt möglich? Zwanghaft meine ich im Sinne von "nicht bewusst steuerbar". Das würde ja dem Zweck einer Abmahnung widersprechen.

Hallo,

natürlich ist das ein Fall für ein Präventionsverfahren. Wenn eine Abmahnung zur Debatte steht, dann ist das Kriterium der "Schwierigkeiten" mehr als deutlich erfüllt, was sich auch so in der Fachkommentierung finden lässt.

Ob dieses Verhalten im Zusammenhang mit einer (anerkannten) Behinderung steht, musst Du tatsächlich versuchen zu klären, da es für die Bewertung des Vorganges relevant sein kann. Allerdings rechtfertigt auch eine anerkannte Behinderung nicht jegliches Fehlverhalten.

--
&Tschüß

Wolfgang

Hallo,

natürlich ist das ein Fall für ein Präventionsverfahren. Wenn eine Abmahnung zur Debatte steht, dann ist das Kriterium der "Schwierigkeiten" mehr als deutlich erfüllt, was sich auch so in der Fachkommentierung finden lässt.

Wir haben jetzt das Integrationsamt mit im Boot und es geht offiziell ins Präventionsverfahren. Ich bin da sehr gespannt, das ist für mich Neuland.

Ob dieses Verhalten im Zusammenhang mit einer (anerkannten) Behinderung steht, musst Du tatsächlich versuchen zu klären, da es für die Bewertung des Vorganges relevant sein kann. Allerdings rechtfertigt auch eine anerkannte Behinderung nicht jegliches Fehlverhalten.

Bin dabei. Eventuell muss da der Betriebsarzt was zu schreiben.

Also in Berlin heisst das Integrationsamt eigentlich Inklusionsamt.
Die Dame dort mit der ich gesprochen habe, die hatte keine Lust. Schließlich hat sie ja schon mit unserer Personalchefin telefoniert. Da muss reichen. Das wir da eventuell auch unterschiedliche Interessen haben scheint irgendwie niemanden zu interessieren.
Eigentlich wäre es eh für alle am einfachsten, wir würden eine fristlose Kündigung aussprechen und alles ist gut. Vermutlich hat sie dann am wenigsten Arbeit, da muss sie nur einmal einen Stempel benutzen oder so.

Aber: wir haben jetzt den Integrationsfachdienst mit dabei. Von dort ist deutlich mehr Einsatz tu erkennen. Hier kommt jetzt erst mal eine Psychologin zur Unterstützung.

Ich weiß jetzt zumindest warum ich noch nie einen Vermittlungsvorsch gesehen habe...

Alles in allem sehr ernüchternd.

Zu solchen wohl teils weit verbreiteten Praktiken im Büro vergleiche zB. Spiegel-Online v. 25.7.1999 mit Hinweisen, wie andere Behörden & Firmen vorgehen

Es geht um einen Kollegen, der wiederholt beim Anschauen von Pornos aufgefallen ist.

Ich frage mich: Warum wurde diesem Kollegen dieser Zugang nicht gesperrt, obwohl „Wiederholungstäter“? Wie lange wurde denn da schon untätig zugeschaut?

Gruß,
Cebulon

Das ist die erste bekannt gewordene Wiederholung.
Erst dabei hat sich herausgestellt, dass es schon mehrere Vorfälle davor und dazwischen gab.

Internet sperren ist jetzt angedacht, wir prüfen gerade die technische Umsetzung und die Vereinbarkeit mit den Arbeitsaufgaben.

Hier waren Vorgesetzte leider lange untätig, was auch noch mal zu besprechen ist.

Absolut, hier müssen massiv Gespräche mit Vorgesetzten geführt werden.

Ebenfalls ist Eure IT auch total gefragt! Warum gibt es keine WWW-Sperrung für "nette Seiten"?. Warum hat Eure IT nicht aufgrund "selektiver Begriffe" die Weiterleitung auf solche HP´s gesperrt?
Dies ist eine wesentliche Aufgabe der IT. Sorry, ich bin erschüttert! Das ist eine wesentliche Aufgabe Eurer IT. Kein Zugriff auf diverse Seiten. Das Unternehmen und / oder das Amt ist zu schützen.

Ich frage mich zudem noch, wie schützt Eure IT Deinen AG gegen Spyware, Trojaner etc.?

Ihr habt hier wohl massiven Nachholbedarf!

Mal ganz einfach ausgelegt, Unternehmen sperren www z. B. für Immobiliengesuche, E-Bxy oder sonstige Plattformen, damit die Mitarbeiter ihre Arbeitszeit nicht für "Privatvergnügen" nutzen.

Daher bin ich absolut entsetzt, dass Euer MA auf die "netten Plattformen" kommt!

Ihr habt aus meiner Sicht massiven Nachholbedarf in Eurer IT-Welt.

Und sorry, ich denke nicht, dass es sich um einen MA handelt, welcher "krank" ist, einen GdB oder Gleichstellung hat, sondern es sich um einen MA handelt, der gelangweilt ist, nicht ausgelastet und das System Eures Unternehmens ganz cool ausnutzt!

Hat der MA einen GdB? Wie hoch? Gleichgestellt? Auf welche Erkrankungen?

Das solltest Du in Erfahrung bringen!!!

Viele Grüße,

Kasandra

Absolut, hier müssen massiv Gespräche mit Vorgesetzten geführt werden.

Finden jetzt statt. Es wird auch (verpflichtende) Fortbildungen geben etc
Das Thema ist jetzt recht hoch aufgehangen.

Ebenfalls ist Eure IT auch total gefragt! Warum gibt es keine WWW-Sperrung für "nette Seiten"?. Warum hat Eure IT nicht aufgrund "selektiver Begriffe" die Weiterleitung auf solche HP´s gesperrt?

Weil wir keine Internetseitem sperren. Wir sind kein Kindergarten und wir können auch nicht ausschließen, dass solche Seiten auch mal dienstlich besucht werden.

Dies ist eine wesentliche Aufgabe der IT. Sorry, ich bin erschüttert! Das ist eine wesentliche Aufgabe Eurer IT. Kein Zugriff auf diverse Seiten. Das Unternehmen und / oder das Amt ist zu schützen.

Das sagst du? Ich wusste nicht, dass du unserer IT Aufgaben übertragen darfst.

Ich frage mich zudem noch, wie schützt Eure IT Deinen AG gegen Spyware, Trojaner etc.?

Keine Angst, da sind wir sehr gut aufgestellt.

Ihr habt hier wohl massiven Nachholbedarf!

Definitiv: nein. Nicht in dieser Hinsicht.

Mal ganz einfach ausgelegt, Unternehmen sperren www z. B. für Immobiliengesuche, E-Bxy oder sonstige Plattformen, damit die Mitarbeiter ihre Arbeitszeit nicht für "Privatvergnügen" nutzen.

Wie gesagt, wir sind kein Kindergarten.
Wenn ein Mitarbeiter in seiner Pause mal bei Immobilienscout schaut oder bei ebay was bestellt ist das nicht verboten.

Daher bin ich absolut entsetzt, dass Euer MA auf die "netten Plattformen" kommt!

Das liegt wohl einfach daran, dass du keine Ahnung hast was wir arbeiten.
Abgesehen davon: vielleicht hat er dafür ja ein Privatgerät genutzt?

Ihr habt aus meiner Sicht massiven Nachholbedarf in Eurer IT-Welt.

So ist das mit Meinungen: jeder hat eine.

Und sorry, ich denke nicht, dass es sich um einen MA handelt, welcher "krank" ist, einen GdB oder Gleichstellung hat, sondern es sich um einen MA handelt, der gelangweilt ist, nicht ausgelastet und das System Eures Unternehmens ganz cool ausnutzt!

Wir ja immer besser mit deinen Vermutungen...

Hat der MA einen GdB? Wie hoch? Gleichgestellt? Auf welche Erkrankungen?

GDB 50, zur Diagnose werde ich hier jetzt nichts schreiben.

Das solltest Du in Erfahrung bringen!!!

Bin doch schon dabei. Mittlerweile kenne ich sogar die Diagnose und weiss, um eine "Begutachtung" kommt man nicht vorbei. Der Integrationsfachdienst ist ja deshalb mit im Boot.

Viele Grüße,

Grüße zurück, aber sorry: du bist sehr schnell mit Vorwürfen und Vermutungen. Ich hoffe als VP bist du da etwas anderes unterwegs. Oder triggern das Thema einfach so sehr?

Kasandra

Magnus

Sorry Magnus,

jetzt haust aber mit Deinen Antworten auf das Statement von Kasandra ganz schön umher.
Wenn Du nicht willst, dass Forenteilnehmer Ihre Meinung oder Ihre Einschätzung kund tun, dann schreib sowas nicht in ein Forum, zumal es sich wohl ja auch nur um die halbe Wahrheit handelt. Plötzlich könnte es ja dienstlich gerechtfertigt sein oder bei Benutzung eines privaten Endgerätes doch wieder erlaubt oder geduldet sein.

Also verschone uns bitte zukünftig von irgendwelchen ggf. hochgepuschten Szenarien, bei denen dann im weiteren Verlauf plötzlich "alles nur noch halb so wild" ist.

Und zum Thema "Kindergarten": Anscheinend seit Ihr schon ein Kindergarten! Oder warum existiert das anfangs von Dir geschilderte Problem, sofern es überhaupt noch eines ist!

Nix für unguad!

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